Anna GICHKINA :
Lors de notre dernier échange vous avez analysé lâétat actuel de la société en vous référant à René Guénon. Pourriez-vous refaire cette analyse devant le public qui est venu aujourdâhui vous écouter ?
Ðо вÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ð°Ñего поÑледнего ÑазговоÑа ÐÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð¸Ð½ÑеÑеÑно пÑоанализиÑовали ÑегоднÑÑнее ÑоÑÑоÑние обÑеÑÑва ÑеÑез ÑекÑÑÑ Ð ÐµÐ½Ðµ Ðенона. Ðе могли Ð±Ñ ÐÑ Ð¿ÑовеÑÑи еÑе Ñаз Ñакой анализ, но ÑепеÑÑ Ñже на глазаÑ
пÑблики?
Andréï MAKAROV :
En 1945, six ans avant la mort de René Guénon, paraît son livre « Le Règne de la quantité et les signes des temps ». Guénon y décrit lâétat du monde contemporain et donne le pronostic de son développement. Lâidée principale de Guénon consiste en lâaffirmation que ce développement est engagé aujourdâhui sur la mauvaise pente, autrement dit câest une dégradation. A lâépoque, une telle déclaration paraissait très étonnante : la France a gagné la guerre, progrès technique était en plein essor justement majoritairement grâce aux commandes militaires. Le niveau matériel de la population était en pleine croissance.
On aurait cru que lâEurope devenait le paradis sur terre, paradis de consommation. Guénon est dâailleurs tout à fait dâaccord avec cette constatation. Mais il remarque que tout cela a lieu grâce au passage de la qualité à la quantité. Lâaugmentation des ressources consommables a été à tort considérée comme lâaugmentation de la qualité de vie. Mais aujourdâhui on voit très bien que lâhomme rassasié, propre et bien habillé est devenu non seulement triste mais aussi angoissé jusquâà la panique. Et cet état des choses nâest pas lié à la pandémie et ne sâarrêtera pas avec elle. Guénon nous met en grade : la voie de la consommation intense des ressources de notre planète prise par le monde actuel nous mène à une série dâimportantes catastrophes causées par le progrès scientifique et technique. Autrement dit, le progrès technique et scientifique est une condition pour la régression humaniste. Nâa-t-il pas raison ?
Ð 1945 Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð·Ð° 6 Ð»ÐµÑ Ð´Ð¾ ÑмеÑÑи Ð .Ðенона вÑÑла его книга «ЦаÑÑÑво колиÑеÑÑва и Ð·Ð½Ð°Ð¼ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ñемени». Рней он опиÑал ÑоÑÑоÑние ÑовÑеменного миÑа и дал пÑогноз его ÑазвиÑиÑ. ÐÑÐ½Ð¾Ð²Ð½Ð°Ñ Ð¼ÑÑÐ»Ñ Ðенона, ÑÑо ÑÑо ÑазвиÑие по ниÑÑ
одÑÑей, Ñо еÑÑÑ ÑÑо дегÑадаÑиÑ. Тогда ÑÑо казалоÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ ÑÑÑаннÑм, Ð²ÐµÐ´Ñ ÐвÑопа вÑигÑала войнÑ, ÑеÑ
ниÑеÑкий пÑогÑеÑÑ Ð±Ñл на кÑÑÑом подÑеме, во многом благодаÑÑ Ð¾Ð¿ÑÑÑ Ð¶Ðµ военнÑм заказам. ÐаÑеÑиалÑнÑй ÑÑÐ¾Ð²ÐµÐ½Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ð¸ лÑдей ÑÑÑемиÑелÑно ÑоÑ. ÐазалоÑÑ ÐвÑопа вÑ
Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð² Ð¼Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÑÑебиÑелÑÑкого паÑадиза. Ð Ðенон ÑÑо не оÑÑиÑаеÑ.
Ðо он замеÑаеÑ, ÑÑо вÑе ÑÑо пÑоиÑÑ
Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð±Ð»Ð°Ð³Ð¾Ð´Ð°ÑÑ Ð¿ÐµÑеÑ
Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ñ ÐºÐ°ÑеÑÑва колиÑеÑÑвÑ. ÐозÑаÑÑание колиÑеÑÑва поÑÑеблÑемÑÑ
ÑеÑÑÑÑов лÑди оÑибоÑно пÑинÑли за ÑоÑÑ ÐºÐ°ÑеÑÑва жизни. Ðо Ð²Ð¾Ñ ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ ÑÑановиÑÑÑ Ð¾ÑевиднÑм, ÑÑо ÑÑÑÑй, ÑиÑÑÑй, одеÑÑй в пÑекÑаÑнÑÑ Ð¾Ð´ÐµÐ¶Ð´Ñ Ñеловек ÑÑал гÑÑÑÑненÑким, а ÑепеÑÑ Ð¸ ÑÑевожнÑм до паники. Ð ÑÑо ÑвÑзано не Ñ Ð¿Ð°Ð½Ð´ÐµÐ¼Ð¸ÐµÐ¹ и не конÑиÑÑÑ Ð²Ð¼ÐµÑÑе Ñ Ð½ÐµÐ¹. Ðенон пÑедÑпÑеждаеÑ, ÑÑо взÑÑÑÑ
кÑÑÑ Ð½Ð° пожиÑание ÑеÑÑÑÑов планеÑÑ Ð¿ÑÐ¸Ð²ÐµÐ´ÐµÑ ÑкоÑо к ÑеÑии каÑаÑÑÑоÑ, обÑÑловленнÑÑ
наÑÑно-ÑеÑ
ниÑеÑким пÑогÑеÑÑом. То еÑÑÑ ÑеÑ
ниÑеÑкий пÑогÑеÑÑ ÑвлÑеÑÑÑ ÑÑловием гÑманиÑаÑного ÑегÑеÑÑа. СкажиÑе Ñазве он не пÑав?
A.G. :
Que pensez-vous des nouvelles tendances telles que : distanciation sociale, hygiénisme ou encore lâhomme dissout dans le terme « société » ?
Ðак ÐÑ ÑмоÑÑиÑе на новÑе ÑенденÑии Ñакие как: ÑоÑиалÑÐ½Ð°Ñ Ð´Ð¸ÑÑанÑиÑ; ÑвеÑÑ
гигиена; Ñеловек, ÑаÑÑвоÑивÑийÑÑ Ð² ÑеÑмине «обÑеÑÑво»?
A.M. : Je vois tout cela comme le mal qui apparaît comme une conséquence de toutes les étapes dâavant le développement de la société de consommation. Georgio Agamben a fait une constatation intéressante : Quand le gouvernement italien a exigé la fermeture des Eglises pendant la période de Noël par peur de propagation de la Covid pendant les messes le plus étonnant ce nâétait même pas cette pression gouvernementale, mais le fait que cette décision nâa même pas rencontré une moindre résistance ni parmi les religieux ni dans les masses. Agamben se pose ainsi une question : « Pourquoi les Eglises se sont fermées avec une telle facilité ? » Et voici la réponse quâil donne à sa question : « Parce que déjà bien avant la pandémie on n'en a plus eu besoin dâEglise ». Pourquoi les gens ont si facilement accepté le confinement et la privation de calîns et de baisers ? Parce quâils nâen ont plus besoin aujourdâhui. Ce sont des hommes nouveaux, les hommes de fin de lâépoque, les hommes dâangoisse et de terreur, les hommes dâindifférence et de lâcheté. Guénon et Aramben nâont-ils pas raison ?
Ðак на зло, коÑоÑое подгоÑовлено вÑем пÑедÑдÑÑим ÑÑапом ÑазвиÑÐ¸Ñ Ð¸Ð½Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð´ÑализиÑованного обÑеÑÑва. ÐжоÑджо Ðгамбен ÑоÑно замеÑил, ÑÑо когда пÑавиÑелÑÑÑво ÐÑалии пÑизвало закÑÑÑÑ ÑеÑкви на РождеÑÑво из-за опаÑноÑÑи заÑÐ°Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð»Ñдей на меÑÑе, Ñо ÑдивиÑелÑнÑм бÑло даже не Ñо, ÑÑо они закÑÑлиÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ давлением, а Ñо, ÑÑо не бÑло никакого ÑопÑоÑивлениÑ.
Ð Ð²Ð¾Ñ â говоÑÐ¸Ñ Ðгамбен, - ÑепеÑÑ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° ÑеÑкви пÑÑÑÑ, зададим вопÑÐ¾Ñ : поÑÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð½Ð¸ Ñак легко закÑÑлиÑÑ? РоÑвеÑаеÑ: ÐоÑомÑ, ÑÑо они Ñже и до пандемийного кÑизиÑа не бÑли нÑжнÑ. ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð»Ñди легко поÑли на изолÑÑиÑ, на ожидание Ñклонение Ð¾Ñ Ð¾Ð±ÑÑÑий и поÑелÑев. ÐоÑомÑ, ÑÑо они им и Ñак не нÑÐ¶Ð½Ñ Ñже. ÐÑо новÑе лÑди, лÑди конÑа ÑпоÑ
и, лÑди ÑÑевоги и ÑжаÑа, лÑди ÑавнодÑÑÐ¸Ñ Ð¸ ÑÑÑÑоÑÑи. СкажиÑе Ñазве Ðенон и Ðгамбен не пÑавÑ?
A.G. :
Nous observons aujourdâhui le projet mondial de la vaccination de masse forcée contre cette maladie Covid dont le pourcentage de mortalité nâest pas aussi alarmant. A votre avis, pourquoi de telles mesures exagérées par rapport à la situation ? Quels sont, à votre avis, les objectifs dâune telle politique ?
ÐÑÑÑ ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ñакой миÑовой пÑоекÑ: ÐаÑÑÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð²Ð°ÐºÑинаÑÐ¸Ñ Ð¾Ñ ÐºÐ¾Ð²Ð¸Ð´Ð°, пÑоÑÐµÐ½Ñ ÑмеÑÑноÑÑи Ð¾Ñ ÐºÐ¾ÑоÑого не более, Ñем Ð¾Ñ Ð´ÑÑгиÑ
окÑÑжаÑÑиÑ
Ð½Ð°Ñ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐ·Ð½ÐµÐ¹. Ðак по-ваÑемÑ, поÑÐµÐ¼Ñ Ñакое неÑоизмеÑимое Ñ ÑиÑÑаÑией жÑÑÑкое ÑеÑение? ÐаковÑ, по-ваÑемÑ, Ñели Ñакой полиÑики?
A.M. : Il sâagit de la biopolitique dont lâessence fut démontrée par Michel Foucault dans son cycle de conférences « Naissance de la Biopolitique ». Un des objectifs de la biopolitique est de rendre les gens disciplinés et dociles non pas par peur devant lâEtat qui peut limiter la liberté des corps, mais par peur devant notre propre corps. Une telle peur devant les processus intérieurs du corps permet de former lâautocensure. Si câest le cas, la vaccination ne va rien changer, elle ne va pas alors stopper lâépidémie. Lâépidémie ne pourrait être stoppée que par une décision politique, tout comme pour être déclenchée. Selon Agamben, lâidée de lâépidémie permet aux autorités dâintroduire dans le domaine juridique de nouvelles lois ce qui serait impossible sâil nây avait pas dâétat dâurgence instauré.
ÐÑо Ñ.н. биополиÑика, ÑÑÑноÑÑÑ Ð¿Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°Ð» иÑÑледовал ÐиÑÐµÐ»Ñ Ð¤Ñко в Ñвоей кÑÑÑе лекÑий «РÐÐÐÐÐÐÐ ÐÐÐÐÐÐÐТÐÐл («Naissance de la Biopolitique»). Ðдной из Ñелей ÑвлÑеÑÑÑ Ð´Ð¸ÑÑиплиниÑование лÑдей не Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ ÑÑÑаÑ
а пеÑед гоÑÑдаÑÑÑвом, коÑоÑое Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¾Ð³ÑаниÑиÑÑ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ñел, а помоÑÑÑ ÑÑÑаÑ
а пеÑед Ñвоим же Ñелом. Такой ÑÑÑаÑ
пеÑед внÑÑÑенними пÑоÑеÑÑами в Ñеле позволÑÐµÑ ÑÑоÑмиÑоваÑÑ ÑамоÑензÑÑÑ. ÐÑли ÑÑо Ñак, Ñо вакÑиниÑование не должно ниÑего измениÑÑ, не должно пÑекÑаÑиÑÑ ÑпидемиÑ.
ÐÐ¿Ð¸Ð´ÐµÐ¼Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ пÑекÑаÑиÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑиÑеÑким ÑеÑением, Ñак же как наÑаÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑиÑеÑким ÑеÑением. Ðо Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ðгамбена Ð¸Ð´ÐµÑ Ñпидемии позволÑÐµÑ Ð²Ð»Ð°ÑÑи вклÑÑаÑÑ Ð² пÑавовое поле Ñо, ÑÑо нелÑÐ·Ñ Ð²ÐºÐ»ÑÑиÑÑ ÑÑда еÑли Ð½ÐµÑ ÑÑезвÑÑайного положениÑ.
A.G. :
à votre avis, dans quelle direction lâhumanité avance-t-elle de cette façon ? Quels sont vos pronostics si les tendances que vous avez mentionnées tout à lâheure vont continuer ?
Ðак ÐÑ Ð´ÑмаеÑе, кÑда ÑеловеÑеÑÑво Ñак пÑидÑÑ? Ðакие ÐаÑи пÑÐ¾Ð³Ð½Ð¾Ð·Ñ Ð½Ð° бÑдÑÑее, еÑли вÑÑеÑазобÑаннÑе ÑенденÑии бÑдÑÑ Ð¿ÑодолжаÑÑÑÑ?
A.M. : Je ne le sais pas parce que ces tendances-là ce sont des phénomènes nouveaux et non pas lâévolution des tendances dâauparavant.
Я ÑÑого не Ð·Ð½Ð°Ñ Ð¿Ð¾ Ñой пÑиÑине, ÑÑо Ð¼Ñ Ð½Ð° поÑоге новÑÑ
ÑенденÑий, а не ÑазвиÑÐ¸Ñ ÑÑаÑÑÑ
.
A.G. :
Y a-t-il lâespoir que la direction prise par la société contemporaine changera et que lâêtre humain prendra la voie du bon sens ? Si oui, sous quelles conditions cela pourrait être possible ?
ÐÑÑÑ Ð»Ð¸ надежда, ÑÑо napravlenie vzyatoe segodnyachnim obchestvom изменiÑÑÑ Ð¸ ÑеловеÑеÑÑво пойдÑÑ Ð¿Ð¾ пÑÑи здÑавого ÑмÑÑла? ÐÑли да, Ñо пÑи какиÑ
ÑÑловиÑÑ
Ñакое возможно?
A.M. : Lâespoir meurt en dernier. Quâest-ce que cela signifie ? Cela signifie que lâespoir existe non pas pour que lâon puisse savoir mais pour que lâon puisse croire. Je ne suis pas prêtre je suis philosophe, câest pourquoi je ne suis pas là pour vous donner de lâespoir. Est-ce que lâhumanité prendra la voie du bon sens ? Ãvidemment que oui. Cela a toujours été le cas. Comme disait le philosophe conservateur Edmund Burke : « Le peuple peut faire lâimbécile mais si on lui donne assez de temps il trouvera la solution à toutes les situations difficiles ».
Parce que le bon sens est la réaction normale, saine des sociétés à tous les défis du destin. La voie du bon sens ou la mort. Je ne crois pas à la mort de lâhumanité mais je ne sais pas pour autant les détails de son destin.
Ðадежда ÑмиÑÐ°ÐµÑ Ð¿Ð¾Ñледней. ЧÑо ÑÑо знаÑиÑ? То, ÑÑо надежда нÑжна не Ð´Ð»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð·Ð½Ð°ÑÑ, а Ð´Ð»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð²ÐµÑиÑÑ. Ðо Ñ Ð½Ðµ ÑвÑÑенник, а ÑилоÑоÑ, и поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ðµ бÑÐ´Ñ Ð²ÑелÑÑÑ Ð² Ð²Ð°Ñ Ð½Ð°Ð´ÐµÐ¶Ð´Ñ. ÐÐ¾Ð¹Ð´ÐµÑ Ð»Ð¸ ÑеловеÑеÑÑво по пÑÑи здÑавого ÑмÑÑла? ÐеÑомненно, да. Так вÑегда бÑло. Ðак говоÑÐ¸Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑеÑваÑивнÑй мÑÑлиÑÐµÐ»Ñ Ðдмонд ÐÑÑк: «наÑод Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑвалÑÑÑ Ð´ÑÑака, но еÑли ÐµÐ¼Ñ Ð´Ð°ÑÑ Ð´Ð¾ÑÑаÑоÑно вÑемени, он Ð½Ð°Ð¹Ð´ÐµÑ Ð²ÑÑ
од из ÑÑÑдной ÑиÑÑаÑии. Ðбо здÑавÑй ÑмÑÑл â ÑÑо здоÑÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð°Ð´ÐµÐºÐ²Ð°ÑÐ½Ð°Ñ ÑеакÑÐ¸Ñ ÐºÐ¾Ð»Ð»ÐµÐºÑивов на вÑÐ·Ð¾Ð²Ñ ÑÑдÑбÑ. Ðли пÑÑÑ Ð·Ð´Ñавого ÑмÑÑла или ÑмеÑÑÑ. Я не веÑÑ Ð² ÑмеÑÑÑ ÑеловеÑеÑÑва, но Ñ Ð¸ не Ð·Ð½Ð°Ñ ÑоÑно его ÑÑдÑбÑ.
A.G. :
Le dernier temps vous travaillez sur la jeune génération que vous appelez « génération Z » (les jeunes de 16 à 22 ans). Quel monde préparent-ils aux hommes dâaprès ?
ÐÑ Ð¸Ð·ÑÑаеÑе в поÑледнее вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ¾Ð»ÐµÐ½Ð¸Ðµ Z (молодÑÐ¶Ñ Ð² возÑаÑÑе до 22 леÑ). Ðаким ÑÑи молодÑе лÑди ÑделаÑÑ Ð¼Ð¸Ñ?
A.M. : Le monde encore plus libre, plus rationnel et plus oisif. Ces jeunes ressemblent un peu aux hippies dâauparavant mais sans la contre-culture de protestation.
ÐÑе более ÑвободнÑм, ÑаÑионалÑнÑм и пÑазднÑм. Ðни ÑÑо-Ñо вÑоде Ñ
иппи но без пÑоÑеÑÑной конÑÑкÑлÑÑÑÑÑ.
A.G. :
Peut-être cette nouvelle société de distanciation entre les gens est-ce une évolution normale de nâimporte quelle société ? Où sont les critères de la norme et des anormalités ?
Ð Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе ÑÑо новое «ÑоÑиалÑно диÑÑанÑиÑованное обÑеÑÑво» ÑвлÑеÑÑÑ Ð²Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ðµ Ñебе еÑÑеÑÑвенной ÑенденÑией пÑоÑеÑÑа ÑволÑÑии? Ðде кÑиÑеÑии, ÑÑо ноÑма, а ÑÑо оÑклонение?
A.M. : Je ne suis pas partisan de la théorie de lâévolution quand elle est appliquée à lâêtre humain. Les champignons et les virus évoluent, oui, mais lâhomme non. Les critères de la normalité résident dans lâajustement par rapport au bon sens. Je parle de la norme sociale. Les individus et les petits groupes dâindividus auront toujours la normalité excentrée en dehors de la norme sociale.
Я не ÑÑоÑонник ÑеоÑии ÑволÑÑии в ÑеловеÑеÑком миÑе. ÐÑÐ¸Ð±Ñ Ð¸ виÑÑÑÑ ÑволÑÑиониÑÑÑÑ, а Ñеловек неÑ. ÐÑиÑеÑием ноÑмалÑноÑÑи ÑвлÑеÑÑÑ ÑооÑвеÑÑÑвие здÑÐ°Ð²Ð¾Ð¼Ñ ÑмÑÑлÑ. Я говоÑÑ Ð¾Ð± обÑеÑÑвенной ноÑме. У индивидов и малÑÑ
гÑÑпп бÑла и бÑÐ´ÐµÑ Ð½Ð¾ÑмалÑноÑÑÑ, ÑмеÑÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð·Ð° гÑаниÑÑ Ð¾Ð±ÑеÑÑвенной ноÑмÑ.
A.G. :
LâHomme sera-t-il toujours le même comme lâhistoire lâa connu jusque-là (du point de vue anthropologique et philosophique) ? Ou bien lâère de lâhumain est terminée et nous seront bientôt témoins de la naissance dâun être nouveau, venu à la place de lâhomme ?
Человек, пÑизван ли он бÑÑÑ Ð²Ñегда Ñаким же, каким его знала иÑÑоÑÐ¸Ñ Ð´Ð¾ ÑегоднÑÑнего Ð´Ð½Ñ (Ñ Ð°Ð½ÑÑопологиÑеÑкий и Ñ ÑилоÑоÑÑкой ÑоÑки зÑениÑ)? Ðли Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑÑа биологиÑеÑкого Ñеловека пÑоÑла и Ð¼Ñ Ð²ÑÑÑпаем в новÑÑ ÑпоÑ
Ñ ÑÐ¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð¾Ð²Ð¾Ð³Ð¾ ÑÑÑеÑÑва, пÑиÑедÑего на меÑÑо Ñеловека?
A.M. : Lâhomme qui est une particule aspire toujours à se transformer en une onde, en une transgression, peut-on lire chez Nietzsche. LâHomme aspire à devenir un surhomme. Mais visiblement cela nâarrivera jamais, il sera toujours crucifié entre Untermensch et Ãbermensch.
Человек из ÑаÑÑиÑÑ ÑÑÑемиÑÑÑÑ Ð¿ÑевÑаÑиÑÑÑÑ Ð² волнÑ, в ÑÑанÑгÑеÑÑÑм, - как говоÑÐ¸Ñ ÐиÑÑе. Ðн ÑÑÑемиÑÑÑÑ ÑÑаÑÑ ÑвеÑÑ
Ñеловеком. Ðо видимо ÑÑого не бÑдеÑ, он Ñак и бÑÐ´ÐµÑ ÑаÑпÑÑ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Untermensch и Ãbermensch.
A.G. :
Y a-t-il aujourdâhui la différence entre le point de vue de la Civilisation russe et celui de la Civilisation occidentale au sujet de ce nouveau monde ? Est-ce que les philosophes slavophiles tels que Soloviev, Dostoïevski et beaucoup dâautres ont jadis eu raison dâaffirmer que la Russie surmonterait tous les changements mondiaux en devenant le refuge pour lâOccident tombé ?
ÐÑÑÑ Ð»Ð¸ ÑÑÑеÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÑазниÑа ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð² оÑноÑении к ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ð¾Ð²Ð¾Ð¼Ñ Ð¼Ð¸ÑÑ Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð ÑÑÑкой ÑивилизаÑии и Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ðападной ÑивилизаÑии? ÐÑли ли, на ÐÐ°Ñ Ð²Ð·Ð³Ð»Ñд, пÑÐ°Ð²Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð°-Ñо Ñакие ÑлавÑноÑÐ¸Ð»Ñ ÐºÐ°Ðº ÐоÑÑоевÑкий, СоловÑÑв и многие дÑÑгие, ÑÑвеÑждаÑ, ÑÑо РоÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ ÑолÑко вÑÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð²Ñе миÑовÑе пеÑеменÑ, но и ÑÑÐ°Ð½ÐµÑ Ð¿ÑибежиÑем Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð°Ð´Ð°ÑÑего Ðапада?
A.M. : Oui, il existe une différence : Lââme russe et lââme slave de manière générale est une âme rêveuse tout en restant réaliste. Elle nous appelle à contempler dâautres mondes sans pour autant les idéaliser. Quant à lââme faustienne, il lui est propre lâidéalisme et lâadaptabilité au moment présent. Je trouve que Soloviev a eu raison en disant quâil existe deux formes de mensonges : lâOccident mettant lâHomme au centre de lâUnivers et lâOrient mettant lâHomme à la périphérie de ses préoccupations. Ainsi, et la culture russe et la culture française ne sont pas auto-suffisantes et il est certain quâaucune de ces cultures ne sera le refuge, une sorte dâarche de Noé, pour une autre culture. Tomber et se relever il va leur falloir par leurs propres efforts et forces, mais en sâappuyant sur lâAutre.
Ð¢Ð°ÐºÐ°Ñ ÑазниÑа еÑÑÑ: Ð´Ð»Ñ ÑÑÑÑкой и вообÑе ÑлавÑнÑкой дÑÑи ÑвойÑÑвенна меÑÑаÑелÑноÑÑÑ Ð¸ маÑеÑиализм, влекÑÑие Ð½Ð°Ñ Ðº ÑозеÑÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð¸Ð½ÑÑ
миÑов, но без иÑ
идеализаÑии, а Ð´Ð»Ñ ÑаÑÑÑовÑкой дÑÑи ÑвойÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ñ Ð¸Ð´ÐµÐ°Ð»Ð¸Ð·Ð¼ и адапÑивноÑÑÑ Ðº злободневноÑÑи моменÑа. Я дÑÐ¼Ð°Ñ Ð¿Ñав СоловÑев когда Ñказал ÑÑо еÑÑÑ Ð´Ð²Ðµ ÑоÑма лжи â ÑÑавÑÑий в ÑенÑÑ Ð¼Ð¸ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ Ñеловека Ðапад и оÑÑиÑаÑÑий его на пеÑиÑеÑÐ¸Ñ Ñвоей забоÑÑ ÐоÑÑок. Так Ð²Ð¾Ñ Ð¸ ÑÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð¸ ÑÑанÑÑзÑÐºÐ°Ñ ÐºÑлÑÑÑÑÑ Ð½Ðµ ÑамодоÑÑаÑоÑÐ½Ñ Ð¸ Ñж ÑоÑно ни одна из кÑлÑÑÑÑ Ð½Ðµ бÑÐ´ÐµÑ Ð¿ÑибежиÑем Ð´Ð»Ñ Ð´ÑÑгиÑ
, ÑÑаким ноевÑм ковÑегом. ÐадаÑÑ Ð¸ поднимаÑÑÑÑ Ð¿ÑидеÑÑÑ ÑамоÑÑоÑÑелÑно, но Ñ Ð¾Ð¿Ð¾Ñой на ÐÑÑгого.
A.G. :
Quâest-ce qui vous chagrine le plus dans le monde dâaujourdâhui ?
ЧÑо ÐÐ°Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе вÑего огоÑÑÐ°ÐµÑ Ð² ÑегоднÑÑнем миÑе и поÑемÑ?
A.M. : Ce qui me chagrine câest de voir comment lâHomme contemporain essaie de sâinstaller dans ce monde de machines sans Hommes. Mais ce qui me chagrine encore plus câest quâil y arrive.
Ðне гÑÑÑÑно Ð¾Ñ Ñого, ÑÑо ÑовÑеменнÑй Ñеловек пÑÑаеÑÑÑ ÑÑÑÑоиÑÑÑ Ð² ÑÑом миÑе Ñ Ð¼Ð°Ñинами без лÑдей. Ðо болÑÑе вÑего Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¾Ð³Ð¾ÑÑÐ°ÐµÑ Ñо, ÑÑо ÐµÐ¼Ñ ÑÑо ÑдаеÑÑÑ.
A.G. :
Je sais quâun de vos sujets préférés câest lâéducation, le système dâéducation. Dites-nous sâil vous plaît quels changements, selon vous, le système éducatif est en train de vivre aujourdâhui. Votre regard sur ces changements est-il positif ?
Я знаÑ, ÑÑо одна из ваÑиÑ
лÑбимÑÑ
Ñем - ÑÑо обÑазование. СкажиÑе паÑÑ Ñлов о Ñом, как менÑеÑÑÑ ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ ÑиÑÑема обÑазование и позиÑивно ли ÐÑ Ð½Ð° Ñакие Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑмоÑÑиÑе.
A.M. : Le système dâéducation change avec les changements de la société. Aujourdâhui, nous vivons dans la société de consommation très individualiste en plus où lâéducation est devenue un produit de marché fabriqué par une industrie de connaissance. Mais traditionnellement lâéducation câest la magie de transfiguration de lâHomme, la construction de lâêtre humain. Le sens de lâéducation est de créer un Homme idéal, câest pourquoi le fondement de lâéducation doit être lâidéal éducatif, lâimage de lâHomme-citoyen utile à la société et non seulement lâimage de lâhomme-travailleur. Un tel idéal est absent aujourdâhui dans les Universités câest pour quoi ces dernières nâéduquent pas mais juste remplissent les Hommes de connaissances en faisant dâeux les spécialistes. Tandis que lâobjectif des Universités ce nâest pas la fabrication des spécialistes mais la fabrication des professionnels. Le spécialiste est le connaisseur de son domaine, tandis que le professionel est aussi le connaisseur de son domaine mais le connaisseur avec la profession, autrement dit la vocation. Cette profession, cette mission, lâétudiant ne peut avoir que sâil est impliqué dans la vie sociale intra-estudiantine. La crise Covid risque de détruire entièrement les systèmes éducatifs car il appelle à lâisolation, au confinement ce qui les fait abandonner les pratiques de la vie sociale au profit des pratiques cultivant la solitude devant lâécran. Câest aussi mon avis que lâavis de Agamben qui a écrit lâarticle « Requiem pour les étudiants ». Mes cours de philosophie à lâUniversité sont désormais mis obligatoirement en régime distanciel. Cela mâa poussé à démarrer, en dehors du cadre universitaire, les conférences tout public car nous avons le droit de les faire en présentiel. Ces conférences sont fréquentées également par mes étudiants que lâon a obligé à rester à la maison. Ils nây sont pas restés.
СиÑÑема обÑÐ°Ð·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¼ÐµÐ½ÑеÑÑÑ Ð²Ð¼ÐµÑÑе Ñ Ð¾Ð±ÑеÑÑвом. Ð¡ÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¼Ñ Ð¶Ð¸Ð²ÐµÐ¼ в индивидÑализиÑованном обÑеÑÑве поÑÑеблениÑ, и обÑазование ÑÑало мÑÑлиÑÑÑ ÐºÐ°Ðº ÑоваÑ, пÑоизводимÑй какой-Ñо индÑÑÑÑии знаний. Ðо ÑÑадиÑионно обÑазование - ÑÑо Ð¼Ð°Ð³Ð¸Ñ Ð¿ÑеобÑÐ°Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñеловека, ÑÑÑоиÑелÑÑÑво ÑеловеÑеÑкого ÑÑÑеÑÑва . Ð¦ÐµÐ»Ñ Ð¾Ð±ÑÐ°Ð·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ â ÑоздаÑÑ Ð¸Ð´ÐµÐ°Ð»Ñного Ñеловека, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð² оÑнове обÑазоваÑелÑной ÑиÑÑÐµÐ¼Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶ÐµÐ½ лежаÑÑ Ñ.н. обÑазоваÑелÑнÑй идеал, обÑаз нÑжного обÑеÑÑÐ²Ñ Ð³Ñажданина, а не ÑолÑко ÑабоÑника. Такого идеала Ñ ÑнивеÑÑиÑеÑов ÑейÑÐ°Ñ Ð½ÐµÑ, и поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¾Ð½Ð¸ не обÑазовÑваÑÑ, а наÑаÑкиваÑÑ ÑпеÑиалиÑÑов. Ð ÑÐµÐ»Ñ ÑнивеÑÑиÑеÑов â не ÑпеÑиалиÑÑ, а пÑоÑеÑÑионал. СпеÑиалиÑÑ â ÑÑо знаÑок Ñвоего дела, а пÑоÑеÑÑионал â ÑÑо ÑпеÑиалиÑÑ+пÑизвание. ÐÑизвание, миÑÑÐ¸Ñ ÑÑÑденÑÐ¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑиÑÑ ÑолÑко бÑдÑÑи вклÑÑен в обÑеÑÑвеннÑÑ ÑÑÑденÑеÑкÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ. ÐовиднÑй кÑÐ¸Ð·Ð¸Ñ Ð³ÑÐ¾Ð·Ð¸Ñ ÑовÑем ÑазÑÑÑиÑÑ ÑиÑÑÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð±ÑазованиÑ, Ñак как пÑÐµÐ´Ð¿Ð¾Ð»Ð°Ð³Ð°ÐµÑ Ð¸Ð·Ð¾Ð»ÑÑиÑ, пеÑеÑ
од Ð¾Ñ Ð¿ÑакÑик ÑовмеÑÑной жизни к пÑакÑиком кÑлÑÑивиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð½Ð¾ÑеÑÑва пеÑед ÑкÑаном. ÐÑо и мое мнение и мнение Ðгамбена, коÑоÑÑй напиÑал ÑÑаÑÑÑ Â«Ð ÐµÐºÐ²Ð¸ÐµÐ¼ по ÑÑÑденÑам». Ðои лекÑии по ÑилоÑоÑии в ÑнивеÑÑиÑеÑе пеÑÐµÐ²ÐµÐ´ÐµÐ½Ñ Ð½Ð° диÑÑанÑ. ÐÑо заÑÑавило Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑиÑаÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе пÑблиÑнÑÑ
лекÑий за ÑÑенами ÑнивеÑÑиÑеÑа, на коÑоÑÑе пÑиÑ
одÑÑ Ð¸ Ñе ÑÑÑденÑÑ, коÑоÑÑÑ
заÑÑавили оÑÑаÑÑÑÑ Ð´Ð¾Ð¼Ð°. Ðни не оÑÑалиÑÑ Ñам.
A.G. :
Quelle est le modèle idéal de lâéducation, selon vous, et pourquoi ?
Ðакова, по-ваÑемÑ, идеалÑÐ½Ð°Ñ Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ»Ñ Ð¾Ð±ÑÐ°Ð·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¸ поÑÐµÐ¼Ñ ?
A.M. : Le modèle idéal fut créé en même temps que les premières Universités. Le mot latin « Universitas » se traduit comme « communauté dâétudiants et de Professeurs ». La communauté signifie le rassemblement de gens avec le but commun très important et utile pour tous, le but ayant importance non seulement pour eux mais aussi pour leur ville, leur pays et lâhumanité entière. Quel est ce but aujourdâhui ? Ce but aujourdâhui est la mise en place des conditions permettant le bonheur des gens, non pas du bonheur-sentiment, mais du bonheur-état. Je comprends quâen vous disant tout cela je parais démodé, que jâai lâair dâun romantique.
ÐдеалÑÐ½Ð°Ñ Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ»Ñ Ð±Ñла Ñоздана вмеÑÑе Ñ Ð¿ÐµÑвÑми ÑнивеÑÑиÑеÑами. ÐаÑинÑкое Ñлово universitas пеÑеводиÑÑÑ ÐºÐ°Ðº обÑина ÑÑÑденÑов и пÑоÑеÑÑоÑов. ÐбÑина â знаÑÐ¸Ñ ÑобÑание лÑдей Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð±Ñего оÑÐµÐ½Ñ Ð½Ñжного Ð´Ð»Ñ Ð½Ð¸Ñ
коллекÑивного дела, имеÑÑего знаÑение не ÑолÑко Ð´Ð»Ñ Ð½Ð¸Ñ
, но и Ð´Ð»Ñ Ð³Ð¾Ñода, ÑÑÑанÑ, ÑеловеÑеÑÑва. Ðакое ÑÑо дело ÑегоднÑ? ÐÑо дело ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÑловий Ð´Ð»Ñ ÑÑаÑÑÑÑ Ð»Ñдей, не ÑÑвÑÑва ÑÑаÑÑÑÑ, а ÑоÑÑоÑÐ½Ð¸Ñ ÑÑаÑÑÑÑ. Я понимаÑ, ÑÑо заÑвив ÑÑо вÑглÑÐ¶Ñ Ð½Ðµ ÑовÑеменно, вÑглÑÐ¶Ñ ÑоманÑиком.
A.G. :
En parlant du bonheur, quel est votre recette du bonheur, dâun simple bonheur humain ?
Govorja o s4astje, Ðакой Ð²Ð°Ñ ÑеÑÐµÐ¿Ñ ÑÑаÑÑÑÑ, пÑоÑÑого ÑеловеÑеÑкого ÑÑаÑÑÑÑ ?
A.M. : Le bonheur ce nâest pas un sentiment, câest une union, câest un ETAT dâunion avec un quelconque Autre significatif pour toi, quand Toi et lâAutre forme une entité harmonieuse. Cet Autre significatif peut être de différents types : cela peut être une autre personne (appelons cela Bonheur numéro 1), un collectif de gens (Bonheur numéro 2), une profession autrement dit métier (Bonheur numéro 3), Dieu (Bonheur numéro 4). Réfléchissez-y. Et si jâai raison ? Si câest le cas, vous venez dâapprendre alors la formule du bonheur.
СÑаÑÑÑе â не ÑÑвÑÑво, а ÑоÑз, СÐСТÐЯÐÐÐ ÑоединенноÑÑи ÑÐµÐ±Ñ Ñо знаÑимÑм ÐÑÑгим, когда Ð¢Ñ Ð¸ ÐÑÑгой обÑазÑÑÑ Ð³Ð°ÑмониÑнÑÑ ÑелоÑÑноÑÑÑ. ÐÑÐ¾Ñ ÐнаÑимÑй ÐÑÑгой Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð½ÐµÑколÑкиÑ
видов â ÑÑо оÑделÑнÑй Ñеловек (ÑÑо ÑÑаÑÑÑеâ1), коллекÑив (ÑÑаÑÑÑе â2), пÑоÑеÑÑÐ¸Ñ (ÑÑаÑÑÑе Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑ ÑÑи), Ðог (ÑÑаÑÑÑеâ4). ÐодÑмайÑе об ÑÑом. РвдÑÑг Ñ Ð¿Ñав. ÐÑли ÑÑо Ñак Ñо Ð²Ñ ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑили ÑоÑмÑÐ»Ñ ÑÑаÑÑÑÑ.
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